Hi allerseits,
wir sind gerade bei unserem EFH Neubau bei den Fliesenbelägen angelangt und ich hätte zwei Fragen dazu:
Nachdem es ein sehr langer Text ist hier eine Zusammenfassung:
1.
Können große rechteckige Fliesen 35x70 im Drittelverband auf Zementestrich mit Fußbodenheizung im Dünnbett problemlos verlegt werden? Nachdem unser Fliesenleger Bedenken hat - hätte er dass nicht schon bei Angebot oder Auftragsvergabe erwähnen müssen (alle Infos unsererseits lagen vor)?
2.
Kann man Bewegungsfugen im Estrich irgendwie überfliesen ohne die Fuge in die Fliesen zu übernehmen (Fuge schräg zur Verlegerichtung). Fuge ca. 1,2m lang und ein kleines Restrisiko wäre tolerierbar. z.B. mit Fliese mit Silikon kleben??
So und jetzt hier die ganze Geschichte für alle die soviel Zeit haben:
Zu 1.
Wir haben große rechteckige Fliesen (35x70) ausgewählt und wollten ursprünglich im Halbverband verlegen. Das war dem Fliesenleger bei Angebot und Auftragsvergabe bekannt. Mittlerweile haben wir uns schon auf Drittelverband geeinigt um zumindest keine überstehenden Kanten zu haben durch nicht plane Fliesen auch wenn die Fliesen -liegen schon auf der Baustelle - recht eben sind.
Zusätzlich ist dem Fliesenleger jetzt eingefallen (bzw. es wurde ihm von einem Vertreter der Entkoppelungsmatten verkauft mitgeteilt), dass laut Norm bei unserem Aufbau mit Zementestrich/Fußbodenheizung und dann großformatigen Fliesen im Dünnbett die Fliesen nur im Kreuzverband verlegt werden dürfen wegen evtl. auftretenden Spannungen. Also kein versetzter Verband (viertel-, drittel-,....)
Nach etwas Recherche und Nachfragen hab ich mir jetzt das Merkblatt des ZDB zum Thema "Keramische Fliesen und Platten, Naturwerkstein und Betonwerkstein auf zementgebundenen Fußbodenkonstruktionen mit Dämmschichten" von 2007 durchgelesen, da steht im Abschnitt 10 drin, dass "empfohlen wird großformatige Fliesen auf Fußbodenheizung im Kreuzverband zu verlegen" und "bei großformatigen Fliesen quadratische Formen zu bevorzugen sind". (das liest sich wie eine Empfehlung, kein Muss)
Unsere rechteckigen Fliesen, die auch schon auf der Baustelle liegen sind schön, aber unserer Meinung nach im Kreuzverband nicht ganz so schön, daher hätten wir eigentlich schon gerne die versetzte Verlegung wie ursprünglich ausgemacht. Unser Fliesenleger meldet deswegen Bedenken an und würde in dem Fall gerne von der Gewährleistung freigestellt werden. Das kann ich irgendwie nachvollziehen, da es ja scheinbar dem Stand der Technik widerspricht - auf der anderen Seite hätte er uns das aus meiner Sicht sagen sollen bevor er den Auftrag annimmt, bzw. zumindest bevor die rechteckigen Fliesen bestellt wurden!
Nachdem er auf die Weise vermutlich bei jeden auftretenden Riss die Gewährleistung los ist beunruhigt uns das bei ca. 100m² schon etwas.
Auf der anderen Seite kennen wir (bei Freunden) einen Raum mit den gleichen Fliesen die trotz Fußbodenheizung und versetztem Verband seit 2-3 Jahren gut "funktionieren".
--> kann irgendjemand einschätzen bzw. vernünftige Anhaltspunkte geben wie groß das Schadensrisiko tatsächlich ist?
--> wie ist das rechtlich einzuschätzen, dass der Fliesenleger erst jetzt mit seinen Bedenken kommt und auf die Weise evtl. um die Gewährleistung rum kommt?
leider ein langer Thread, hier die zweite Frage:
Zu 2.
Wir haben Dehnungsfugen im Estrich drin (da wo es halt sein muss). Insbesondere eine davon ist allerdings optisch sehr ungünstig. Gibt es eine sinnvolle Möglichkeit "drüberzufliesen" ohne diese Bewegungsfuge ins Fliesenbild zu übernehmen? Die Fuge ist ca. 1,2 m lang und sitzt schief zu jeder sinnvollen Fliesenrichtung.
Der Fliesenleger eines Arbeitskollegen hat bei ähnlicher Problemstellung die komplette Fliese auf der Fuge mit Silikon verklebt und verfugt - der macht das angeblich schon immer problemlos so.
Auch hier würde der Fliesenleger quasi alles machen was wir wollen solange er keine Gewährleistung dafür geben muss. Bei dieser kurzen Fuge, die daher maximal ca. 1 m² Fliesen betrifft könnten wir auch damit leben wenn wir evtl. mal was richten müssen aber halt möglichst nicht jedes Jahr wieder.
--> Also gibt es eine technisch annehmbare Lösung um das Problem zu lösen?
Zur Info: Theoretisch wäre bei beiden Fragen wohl eine Entkoppelungsmatte mit speziellem Kleber ein Lösung, aber dann wird der Bodenaufbau zu hoch, dann geht die Terassentür nicht mehr auf - das hätte vorher eingeplant werden müssen (und kostet auch wieder mal 3000 € mehr).
Danke schon mal für alle hilfreichen Ratschläge :-)
Gruß TToast
wir sind gerade bei unserem EFH Neubau bei den Fliesenbelägen angelangt und ich hätte zwei Fragen dazu:
Nachdem es ein sehr langer Text ist hier eine Zusammenfassung:
1.
Können große rechteckige Fliesen 35x70 im Drittelverband auf Zementestrich mit Fußbodenheizung im Dünnbett problemlos verlegt werden? Nachdem unser Fliesenleger Bedenken hat - hätte er dass nicht schon bei Angebot oder Auftragsvergabe erwähnen müssen (alle Infos unsererseits lagen vor)?
2.
Kann man Bewegungsfugen im Estrich irgendwie überfliesen ohne die Fuge in die Fliesen zu übernehmen (Fuge schräg zur Verlegerichtung). Fuge ca. 1,2m lang und ein kleines Restrisiko wäre tolerierbar. z.B. mit Fliese mit Silikon kleben??
So und jetzt hier die ganze Geschichte für alle die soviel Zeit haben:
Zu 1.
Wir haben große rechteckige Fliesen (35x70) ausgewählt und wollten ursprünglich im Halbverband verlegen. Das war dem Fliesenleger bei Angebot und Auftragsvergabe bekannt. Mittlerweile haben wir uns schon auf Drittelverband geeinigt um zumindest keine überstehenden Kanten zu haben durch nicht plane Fliesen auch wenn die Fliesen -liegen schon auf der Baustelle - recht eben sind.
Zusätzlich ist dem Fliesenleger jetzt eingefallen (bzw. es wurde ihm von einem Vertreter der Entkoppelungsmatten verkauft mitgeteilt), dass laut Norm bei unserem Aufbau mit Zementestrich/Fußbodenheizung und dann großformatigen Fliesen im Dünnbett die Fliesen nur im Kreuzverband verlegt werden dürfen wegen evtl. auftretenden Spannungen. Also kein versetzter Verband (viertel-, drittel-,....)
Nach etwas Recherche und Nachfragen hab ich mir jetzt das Merkblatt des ZDB zum Thema "Keramische Fliesen und Platten, Naturwerkstein und Betonwerkstein auf zementgebundenen Fußbodenkonstruktionen mit Dämmschichten" von 2007 durchgelesen, da steht im Abschnitt 10 drin, dass "empfohlen wird großformatige Fliesen auf Fußbodenheizung im Kreuzverband zu verlegen" und "bei großformatigen Fliesen quadratische Formen zu bevorzugen sind". (das liest sich wie eine Empfehlung, kein Muss)
Unsere rechteckigen Fliesen, die auch schon auf der Baustelle liegen sind schön, aber unserer Meinung nach im Kreuzverband nicht ganz so schön, daher hätten wir eigentlich schon gerne die versetzte Verlegung wie ursprünglich ausgemacht. Unser Fliesenleger meldet deswegen Bedenken an und würde in dem Fall gerne von der Gewährleistung freigestellt werden. Das kann ich irgendwie nachvollziehen, da es ja scheinbar dem Stand der Technik widerspricht - auf der anderen Seite hätte er uns das aus meiner Sicht sagen sollen bevor er den Auftrag annimmt, bzw. zumindest bevor die rechteckigen Fliesen bestellt wurden!
Nachdem er auf die Weise vermutlich bei jeden auftretenden Riss die Gewährleistung los ist beunruhigt uns das bei ca. 100m² schon etwas.
Auf der anderen Seite kennen wir (bei Freunden) einen Raum mit den gleichen Fliesen die trotz Fußbodenheizung und versetztem Verband seit 2-3 Jahren gut "funktionieren".
--> kann irgendjemand einschätzen bzw. vernünftige Anhaltspunkte geben wie groß das Schadensrisiko tatsächlich ist?
--> wie ist das rechtlich einzuschätzen, dass der Fliesenleger erst jetzt mit seinen Bedenken kommt und auf die Weise evtl. um die Gewährleistung rum kommt?
leider ein langer Thread, hier die zweite Frage:
Zu 2.
Wir haben Dehnungsfugen im Estrich drin (da wo es halt sein muss). Insbesondere eine davon ist allerdings optisch sehr ungünstig. Gibt es eine sinnvolle Möglichkeit "drüberzufliesen" ohne diese Bewegungsfuge ins Fliesenbild zu übernehmen? Die Fuge ist ca. 1,2 m lang und sitzt schief zu jeder sinnvollen Fliesenrichtung.
Der Fliesenleger eines Arbeitskollegen hat bei ähnlicher Problemstellung die komplette Fliese auf der Fuge mit Silikon verklebt und verfugt - der macht das angeblich schon immer problemlos so.
Auch hier würde der Fliesenleger quasi alles machen was wir wollen solange er keine Gewährleistung dafür geben muss. Bei dieser kurzen Fuge, die daher maximal ca. 1 m² Fliesen betrifft könnten wir auch damit leben wenn wir evtl. mal was richten müssen aber halt möglichst nicht jedes Jahr wieder.
--> Also gibt es eine technisch annehmbare Lösung um das Problem zu lösen?
Zur Info: Theoretisch wäre bei beiden Fragen wohl eine Entkoppelungsmatte mit speziellem Kleber ein Lösung, aber dann wird der Bodenaufbau zu hoch, dann geht die Terassentür nicht mehr auf - das hätte vorher eingeplant werden müssen (und kostet auch wieder mal 3000 € mehr).
Danke schon mal für alle hilfreichen Ratschläge :-)
Gruß TToast
Estrichfugen überfliesen und welcher Verband ist möglich??
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